nie spada tylko dostaje kicka :D

Dokładnie. Filmwebowicz FMB napisał gdzieś w tym poście :
`Właśnie przeczytałem na zagranicznym forum o czymś na co nie zwróciłem uwagi w kinie. mianowicie ktoś napisał, że żeby obudzić się po środkach nasennych jakie zastosowano w całej akcji przeciwko Fischerowi, nie wystarczy kick na poziomie w którym się śni, ale także we śnie trzeba doświadczyć tego uczucia spadania. Nie wyłapałem tego podczas seansu, ale ma to sens w odniesieniu do końcówki filmu. Prosiłbym by ktoś zweryfikował czy na prawdę taka kwestia padła w filmie. Wtedy wszystko wydaje mi się jasne. Ariadne skoczyła z Fischerem w limbo po to by jednocześnie zsynchronizować swój kick z zapadającą się twierdza na poziomie trzecim, która to dlatego się zawaliła by runąć bezwładnie wraz ze wszystkimi którzy byli na jawie w poziomie 3 (zima) (bo przecież gdyby tak nie było, to nie potrzebowali by kicku na tym ostatnim dla nich poziomie na którym byli przebudzeni poziomie), którzy to z kolei razem "przejechali" się windą na poziomie 2, jednocześnie uderzając w wodę na poziomie 1. Wyjasniałoby to, dlaczego Arthur, pomimo tego, że nie śnił na poziomie 2 nie obudził się po tym jak van uderzył w barierkę mostu i zaczął spadać w dół. Spóźnili się na pierwszy kick i zostało im kilka sekund zanim van uderzy o powierzchnię wody dając im drugiego kicka, na który musieli się już przygotować. Zatem po to Ariadne skoczyła z Fischerem z budynku w limbo, bo same elektrowstrząsy nie obudziły by Fischera, a zawalenie fortecy nie obudziłoby Ariadne.`


Ta opcja wydaje mi się ciekawa i zgadzam się z tym, że nie potrzebowali tylko 1 kicka ale również swobodnego spadania (potrzebne jest swobodne spadanie na 4 poziomie i kick na 3)

Nie zabija się, tylko synchronizuje uczucie spadania z pozostałymi poziomami

czyli jednym słowem z limbo mozna wydostac sie nie tylko poprzez zabicie sie w nim ale i poprzez uczucie spadania?

Nie do końca. Bo uczucie spadania było zsynchronizowane z kickiem `u góry`, tak?

czyli generalnie tylko w momencie kiedy wszystkie pozostale kicki sie polacza mozna sie wydostac z limbo na prochach? musze obejrzec drugi raz i zweryfikowac ta kwestie.:)

Po prostu oba "kicki" muszą być zsynchronizowane, niektórzy piszą "uczucie swobodnego spadania" zamiennie z terminem "kick" i stąd nieporozumienie, tak to widzę

A czy to zsynchronizowanie nie odnosi się też do innych poziomów? Kick z 3 jest zsynchronizowany z kickiem z 2 i następnie z kickiem z 1.

Wtedy wybudzasz się ze wszystkich poziomów na raz.

Pisałem o tym na 1. albo 2. stronie. Zauważ, że Fischer poleciał na 3. poziom, bo był podłączony do sprzętu reanimacyjnego. Zginął w limbo poprzez upadek i dostał "kicka" z góry, pociągnęło go tam. Normalnie faktycznie wybudził by się w ogóle z całości.
Ariadne wróciła tam na tej samej zasadzie, bo zauważ, że zginęła w limbo, gdy forteca eksplodowała, i to był jej "kick", taki sam, jak reanimacja Fischera. Wciągnęło ją na 3. i akurat zaczęła się cała sekwencja.
Można się pogubić, co? :)

Nie wiem jak Ci z zagranicznego forum, ale chyba jednak masz rację. Nie ma tu żadnego zsynchronizowania swobodnego spadania z kickami chyba, bo czy nie było pokazane, że Ariadne uderzyła w ziemię-wiadomo o co mi chodzi. Gdyby potwierdziła się teoria obcokrajowców to myślę, że wystarczyłoby żeby Ariadne tylko trochę spadała...

To akurat jest chyba proste do zrozumienia. Film nie jest taki trudny do rozszyfrowania chodzi tylko o interpretacje co jest jawą a co snem i tego się nie da dowieść :)

no wlasnie teraz piszesz odrotnie niz pozostali ze oboje zgineli w limbo tyle ze ariadne wrocila po drodze do 3 poziomu a fishera trzeba bylo przechwycic sprzetem?

on wrócił do 3 i ona tylko że jego jeszcze trzeba bylo reanimować i on spadł szybciej do 3 poziomu a ona skoczyła pozniej :)

Pamiętacie ten motyw z narkozą jak ktoś tam pokazuje że plaskacze po twarzy nic nie dają tak samo jest ze spadaniem uderzenie nic nie zdziała musi zajść aktywacja błędnika w uchu środkowym poprzez uczucie spadania i organizm automatycznie reaguje na to wybudzając sie odruch bezwarunkowy :)

Obydwoje wrócili do 3. poziomu. Fischer dzięki sprzętowi reanimacyjnemu, Ariadne dzięki eksplodującej fortecy. Zaraz po tym jak otworzyła oczy, wybuch zrobił to co pierwotnie miał, czyli wykopał ich wszystkich wyżej, ale w tym wypadku posłużył jeszcze jej, gdy zginęła w limbo.
W innych wypadku oboje obudziliby się w realu, w samolocie.

Ja to widzę inaczej, Fischer i Adriane nie zginęli w limbo. Gdyby śmierć w limbo przenosiła do najwyższego istniejącego poziomu, to Saito i Cobb powinni się przenieść na końcu do snu a nie rzeczywistości.

Śmierć w limbo przenosiła do rzeczywistości. Dlaczego uważasz, że do najwyższego istniejącego levelu?

To wynika z Twojego postu. Wg Ciebie Ariadne i Fisher zginęli w limbo i obudzili się w 3 poziomie, a potem w limbo zginął jeszcze Cobb i wylądował w 1 poziomie, gdzie zginął i przeniósł się znów do limbo.

W sumie odwołuję zastrzeżenia, ta teoria chyba też się broni.

A może jednak się nie broni, bo wtedy respirator nie byłby do niczego potrzebny. Sam już nie wiem...

Czekaj czekaj, bo już sam zaczynam się motać. :D
Przez najwyższy poziom rozumiesz oczywiście ten najbliżej rzeczywistości?
Jeśli giniesz w limbo, to budzisz się rzeczywistości. Jeśli giniesz w limbo, ale na którymś poziomie masz jakiś "kick", to cię wciąga na ten poziom. Cobb wylądował dopiero na 1., bo 2. i 3. już nie było, a jego kickiem na 1. był oczywiście van uderzający o taflę wody. Obudzić się w nim nie mógł, bo ominął kicki z 2. i 3... Więc zginął i znowu spadł na "dno".

Właśnie nie, przez najwyższy rozumiałem ten najwyżej "nadbudowany" z najwyższym numerem.

Dobra, chyba, rozumiem o co Ci chodzi... Tylko czasy mi się trochę nie zgadzają. Mało prawdopodobne, żeby Cobb ominął kicki na 2. i 3. poziomie, bo w limbo wszystko się działo dużo szybciej i nawet jeśli posiedział jeszcze trochę z Mal to powinien był zdążyć wg mnie. W końcu po śmierci na poziomie 1. wylądował w limbo wile lat później, czyli tam czas pędził jak opętany.

Ale to w sumie dziwne, bo skoro nie mógł wrócić z limbo, bo pozostał kick na 1 poziomie to czemu się tam nie obudził? Skoro jak się zabije w limbo to się trafia do rzeczywistości. Chyba że poziom 4 nie był wcale limbo... bo wtedy jakby zginął to by trafił do limbo i nie musiałby się wracać...Chyba że specjalnie utopił się na 1 poziomie xd

czyli konkluzja jest taka ze dwa razy giniesz a zyjesz:) a wyjscie z limbo nie jest takie trudne jak wszyscy sie niepotrzebnie podniecali wystarczy kick zeby wrocic do poprzedniego poziomu...mam powoli watpliwosci czy mozna sie w ogole wydostac z tej nieskonczonosci limbo i czy cobbb nie jest wiezniem...a taki prosty sie wydawal film po wyjsciu z kina ale trzeba sobie pokomplikowac zycie:)

W zasadzie tak. Możesz też się wydostać biernie, tzn gdy działanie specyfików przeminie, ale nie masz pewności, że zdążysz, możesz wcześniej umrzeć.

A Ariadne najpierw wyrzuciła Fischera, a potem sama skoczyła? To by wyjaśniało dlaczego obudziła się później.
Ale chwila... Czy to nie kicki z poziomu wyżej budziły ludzi ? Czyli to musi mieć chyba jednak jakiś związek ze swobodnym spadaniem(kickiem) na 2 poziomach- ze względu na narkozę.

Sammy ja właśnie tak myślę że cobb utknął w tej nieskończoności limbo. I na końcu myśli że jest w realnym świecie.

To jest jak najbardziej możliwe.

ok ide spac zobaczymy do ktorego poziomu dojde hehe...ale taka kwestia mnie nurtuje...zeby wybudzic sie z 1 poziomu w rzeczywistosci musial byc kick czy na danym poziomie? czyli czy zeby przejsc z kolejnych poziomow uczucie spadania musialo byc o jeden poziom wyzej czy nie?

"czyli czy zeby przejsc z kolejnych poziomow uczucie spadania musialo byc o jeden poziom wyzej czy nie?"

Ogólnie tak, jeśli działała mocna narkoza. Ale wybudzenie z 1. poziomu do rzeczywistości nastąpiło poprzez odstawienie (zneutralizowanie) narkozy w rzeczywistości, więc symultaniczny kick nie był potrzebny

Dobra, też idę spać, jutro sprawdzę co jeszcze uradziliście ;-)

Ale w takim razie, po co Saito broń? A skoro załóżmy, że jej użył i obaj zginęli to z powrotem wrócili do limbo ?

Idąc tropem że nie da sie wydostać z limbo to tak. Ale to znowu trochę bez sensu... Juz nie wiem musze iść spać :)

Byli na 4 poziomie. Był on juz stworzony wcześniej przez Cobba i Mal , gdyż jak tłumaczył zaszli bardzo głeboko. Do limbo można było się dostac tylko przez śmierc. Fisher dostał kulkę i stracił przytomość. Mogli go odnaleźć na głębszym poziomie, bo wówczas była szansa, że będzie zdrowszy i mozna go będzie ocucić na 3 poziomie.

Taaa, temat rozrasta się z prędkością światła, człowiek odejdzie od komputera na chwilę, a tu dziesiątki kolejnych wpisów, nowych pytań, wątpliwości i pomysłów ;)

Ale trzeba przyznać, że film jest piękny :)

Dla mnie to cały film odbywał się we snie co zasugerowała Cobbowi jego żona, został na jednym z leveli myslać, że to jest rzeczywistość (jego żona sie nie zabiła tylko wyszła z tego levela), zebrał na nim cała ekipe na tą misje a na końcu powrócił do tego właśnie levela.

Tylko dlaczego na tym poziomie bączek się ciągle nie kręcił?

No wlasnie dlatego, że on uznał ten poziom za realny, totem też nie był jego a jego żony, co mogło mieć znaczenie.

Za bardzo komplikujesz. Myślę, że w filmie było dość dobitnie wyjaśnione, że żona Cobba przez incepcję postradała zmysły. Ona naprawdę się zabiła. A w każdym poziomie były tylko jej projekcje, jak zresztą wiele razy podkreślał sam Cobb.

No właśnie w tym filmie nic nie jest dobitnie wyjaśnione i pozostawia szerokie pole do interpretacji ;)

No on właśnie, żeby sprawdzić czy jest w realnym świecie używał bączka i zawsze tak robił, żeby się upewnić. Myślę, że miał jakieś tam wątpliwości zawsze.

Och tak - generalnie nigdy nie uzyskamy dobitnych odpowiedzi. Możemy jedynie snuć insynuacje, co zresztą sam reżyser miał zapewne w planach. ;D

A ja spróbuję dowieść (?), że na końcu Cobb śni...

Wszystko zależy od tego, czy on i Saito wrócili z limbo. Koniecznie obaj, bo inaczej końcówka nie mogłaby być prawdziwa.
Wygląda na to, że limbo to jest lvl4, albo po prostu Cobb i Ariadne wtedy przenieśli sie od razu na sam dół (możliwość skoku do limbo z pominięciem pozostałych warstw).
Do limbo da sie wejść za pomocą tego urządzenia. Dowód? Cobb i Ariadne, a wcześniej Cobb i Mal weszli do limbo "mechanicznie".
Na końcu Cobb i Saito skończyli w limbo... to raczej pewne... pytanie, czy sie wydostali?
Normalnie śmierć wyzwala ze snu (więc z limbo też), ale pod narkozą spycha głębiej (jak pisałem w poście powyżej), tyle że nie ma nic głębiej niż limbo. Cobb i Mal wyszli z limbo ginąc bo nie byli pod narkozą.
Kilka możliwości:
- Śmierć wyzwala z limbo nawet pod narkozą, ale to bezsens, bo (jak już pisałem) giniesz 2 razy (na lvl 1,2 lub 3 i w limbo) i wolność. Przecież oni się bali, ze sie nie wydostaną, więc to nie może być takie proste.
Wszystkie inne dowodzą tego, że końcówka to sen Cobba.
- Śmierć w limbo = obłęd, lub śmierć w realu.
- Śmierć w limbo nic nie znaczy, bo odradzasz sie tam spowrotem, tylko sen sie resetuje i napełniasz go na nowo. Jeśli Cobb zginął od noża, to dowodzi tej właśnie teorii.
Czyli nie można uciec z limbo umierając. Zostaje tylko kick, a Cobb i Saito przegapili kicki.
Zostali tam do końca snu, więc kilkadziesiąt lat, przez ten czas im odbiło i stworzyli sobie swój świat.
W zakończeniu Cobb śni.

Ja nie mam aż takich wątpliwości, co do zakończenia. IMO jest ono dość jasne i tak nie do końca otwarte.

PS
Obrączka Cobba to chyba symbol obsesji na punkcie Mal. W śnie go dopadała, dlatego we śnie ją miał. Potem uwolnił się od niej (poradził sobie z Mal), więc obrączka zniknęła, mimo że to był sen.

PPS
Cobb mógłby naprawde wrócić, gdyby przeczekali z Saito tę "wieczność" w limbo i... hmmm... robili sobie wzajemnie psychoterapię, zeby nie zapomnieć rzeczywistości i nie oszaleć. Potem by się wybudzili normalnie bez szkody dla zdrowia, ale czy to w ogóle jest możliwe? No i ten pistolet raczej wskazuje, że Saito zabił ich oboje, co przecież ich nie uwolniło ze snu...

Oczywiście, że Cobb mógł na końcu śnić, ale chyba mylisz się w jednej kwestii:
Gdy dostajesz się do limbo poprzez śmierć, to po prostu nie zdajesz sobie sprawy z tego, że nie jesteś w rzeczywistości. Starzejesz się, umierasz ze starości, warzywo. (pomidor!) Jeśli się np odstrzelisz, to budzisz się w realu, ale problem polega na tym, że sądzisz, że to jest twój real i nie posuniesz się do tego. Cobb ruszył po Saito tylko po to, by mu to uświadomić - i to wystarczyło. Zrozumiał, że to limbo, a nie rzeczywistość, strzał, dziękujemy.
Natomiast jeśli dostaniesz się tam w inny sposób, to ogarniasz, że jesteś we śnie. W obu przypadkach śmierć uwalnia.

A ile po odłączeniu ta narkoza mogła jeszcze działać? Bo równie dobrze reszta ekipy mogła wrócić do samolotu i odłączyć wszystko w międzyczasie.

"Śmierć w limbo nic nie znaczy, bo odradzasz sie tam spowrotem, tylko sen sie resetuje i napełniasz go na nowo. Jeśli Cobb zginął od noża, to dowodzi tej właśnie teorii." Cobb nie zginął od noża. Limbo nie resetuje się, bo kiedy Cobb i Mal zginęli w limbo pod kołami pociągu, wrócili do rzeczywistości. I w tej rzeczywistości żona Cobba się zabiła.

A ja się nie zgadzam z powyższą tezą. ;)
1) Totem w ostatniej scenie zaczął zwalniać, poruszać się mniej płynnie. Owszem, kręcił się dość długo, ale myślę, że ta kwestia jest raczej sporna.
2) Cobb zobaczył w końcu twarze swoich dzieci, czego nie mógł zrobić we śnie.
3) W jaki sposób Cobb przeniósłby siebie i Saito w kolejny poziom, skoro byli już w tym ostatnim?
4) Po co Saito sięgnął po pistolet w ostatniej scenie?
5) Cobb w końcu odciął się od przeszłości i od swojej żony. Gdyby był w kolejny snie, nie sądzisz, że ta znowu by się pojawiła? ;)

W jakim snie dokładnie nie nosi już obrączki bo die or mal uwolnił?

Nie zgodzę się z tobą. Przecież nie można było ot tak przenieść się do limbo, trzeba było wpierw umrzeć we śnie pod narkozą.
Nie byłem na początku filmu(jakieś 10 minut) więc możliwe że coś ominąłem. Po prostu nie rozumiem jak Dom ot tak przeniósł się do limbo, przecież łatwiej byłoby mu sie zastrzelić, po co używał maszyny?
On tam był wczesniej niż Saito(w pierwszej fazie snu mówili o tym) i on tam wszystko urządził, bo wczesniej limbo było pustką. Potem doszedł Saito, urządził wszystko po swojemu i potem w limbo pojawiła sie Ariadne z Domem(który był w limbo po raz drugi)
Niech ktoś mi pomoże:). Moje pytanie brzmi: czy limbo nie było przypadkiem snem Doma?
Poza tym, umarł od noża? I co dalej? Trafił do limbo będąc w limbo? bez sensu...

Dom zginął w limbo, przeniósł się na 1. poziom, Saito postarzał się tymczasem w limbo o parę dekad, Cobb zginął na 1. poziomie w tonącym vanie i wrócił do limbo.