Następny idiota i nawiedzony. Lecz się w psychiatryku i nie rób kupy publicznie, bo to tylko żenada!! Wiem z jakiej jesteś opcji i jakiego radia słuchasz, ale publiczna defekacja to już przesada!

Argumenty? hue hue

"Argumenty? hue hue". Powtórnie potwierdziłeś poziom inteligencji oraz "mądrość" jaką posiadasz. Bez odbioru

Typowe dla trolla, naubliza i ucieknie.

Byli tacy. ;)

Wiesz, to typowy "znafca" bez elementarnej wiedzy, który w życiu żadnej poważnej książki o tym nie przeczytał - więc dałem mu linka do artykułu o Marseillu z wikipedii - może tam chociaż zajrzy - Początkowo latał w I/LG2, ale za niesubordynację (odmawiał atakowania cywilnych celów) przeniesiono go do 4 Gruppe 52 - źródło - mhttps://pl.wikipedia.org/wiki/Hans_Joachim_Marseille

To niedouczony "ekspert", który nie ma zielonego pojęcia o historii Luftwaffe. bo bliźniacza sytuacja miała miejsce, może nawet się na niej wzorowali...

konkrety, konkrety czyli źródło
Nie lizać się pi ja*ach

Zamiast marzyć o lizaniu się po j**ch lepiej być uzupełnił wiedze, dzięki czemu nie musiałbyś innych pytać o źródła. Wystarczy przeczytać biografię "Vatiego", albo rozdział o nim w "Elicie Luftwaffe"... Tu powinien być quiz dopuszczający do dodawania komentarzy, dzięki czemu swoich mądrości nie umieszczali by ci, których wiedza kończy się na Sensacjach XX wieku

podajesz źródło i cytat inaczej zaliczasz się do tych dzbanów z quizu, o którym wspominasz.

Właśnie widać jakim jesteś "nie quizowym - nie dzbanowym" ekspertem - podałem ci źródło, a ty nawet nie masz pojęcia, że istnieje książka, której tytuł podałem, a to było najlepsze opracowanie dotyczące niemieckich pilotów myśliwskich. .
A skoro jej nie masz to nie będę tracił czasu na wertowanie 406 stron małym drukiem żeby znaleźć odpowiedni fragment dla kogoś, kto nie ma pojęcia o temacie. Jak sobie ją kupisz (wydano ją w 1999, prawdziwi pasjonaci maja ją na pewno) to sobie przeczytasz.
Ale, żeby nie było podam ci INNE dokładne źródło adekwatne dla takich "fachowców" jak ty, dotyczące innego pilota, bardziej rozpoznawanego dla laików, bo o Joppienie to pewnie wcześniej nawet nie słyszałeś - cytat:
Początkowo latał w I/LG2, ale za niesubordynację (odmawiał atakowania cywilnych celów) przeniesiono go do 4 Gruppe 52 - źródło - mhttps://pl.wikipedia.org/wiki/Hans_Joachim_Marseille

Jakieś jeszcze pytania?

A dla innych uczestników forum - wybaczcie nieprzyjemny ton w stosunku do użytkownika nawieczor, ale nie ma nic gorszego niż niedouczony "znawca" bez jakiejkolwiek głębszej wiedzy - gdyby ten gość przeczytał chociaż z jedną czy dwie książki NIGDY nie założyłby tak głupiego tematu! Ale nawet w tak łatwo dostępnej wikipedii nie chciało mu się posprawdzać - to teraz na forach bardzo często - goście grzmią puste hasła, nie mając pojęcia o temacie
Gdyby założył temat w tonie np "często niemieccy piloci strzelali do cywilów na drogach" albo "zdarzało się że niemieccy piloci atakowali cele cywilne" - nie oponowałbym, bo to się niestety zdarzało

I to jest już moja ostatnia odpowiedź, bo naprawdę nie jesteś partnerem do rozmowy na temat historii Luftwaffe i jakieś "cięte" riposty możesz sobie "wsadzić" bo na puste pyskówki z pseudo-znawcami szkoda mi czasu

Czyli wymyśliłeś sobie ten wątek. Żadna "rycerskość" czy "cywilizowany sposób" prowadzenia wojny przez luftwaffe nie miał nigdy miejsca. Miałeś 3 lata aby przeczytać książkę, która przecież stoi u ciebie szurze na półce jak pisałeś poprzednio xD

Co znaczy "wymyślił" sobie, jak zacytował ci DOKŁADNY tekst źródłowy i podał linka. Czego jeszcze k... potrzebujesz?
Ty masz koleś jakąś fobię antyniemiecką? Skrzywdził cię szef na ogórkach pod Dortmundem? Podał ci facet dokładne cytaty, tytuł książki, a ty k... swoje. Nie potrafisz się do błędu przyznać? Nie może ci przejść przez gardło (tu akurat przez klawiaturę) - sorry, masz racje, pomyliłem się? Nie, będziesz mu pier***ł głupoty byle tylko wyszło na twoje, a prawda jest taka, że cię zagiął i tyle. Zero masz klasy

bzdury: cytat "A skoro jej nie masz to nie będę tracił czasu na wertowanie 406 stron małym drukiem żeby znaleźć odpowiedni fragment dla kogoś, kto nie ma pojęcia o temacie." więc ponieważ od poprzedniej odsłony tej decyzji upłynęły 3 lata czyli 1095 dni, a książka dalej nie jest przeczytana to cytat nie istnieje dzbanie.

Jakbyś te książkę dzbanie miał, to byś wiedział, a jak jej nie czytałeś, to znaczy, ze nie warto tracić dla ciebie czasu - to z tego wpisu wynika i to jest racja z którą się w pełni zgadzam, a do tego masz dokładny link i cytat - co, to też może ściema? Tego jakoś nie skomentowałeś... jest to źródło czy nie?
ale masz "klasę"... k... klasa! Ale co tu komentować - źródło jest, cytat jest i to mówi jaki z ciebie k... znawca, możesz sobie to negować, jak to, że ziemia jest płaska, bo przecież nikt nie widział jej krągłości oprócz garstki astronautów, ale tacy to przecież dla ciebie nie źródło hahahaha
Nie potrafisz przyznać tego, ze żaden z ciebie ekspert, gość podał ci wszystko żeby pokazać, że się nie znasz, ale nawet jakby ci zdjęcie tej książki wrzucił to byś napisał, ze to ściema i uwierzysz tylko jak zobaczysz nagranie smartfonem, jak jakiś Marseille odmawia ataków, co oczywiście jest niemożliwe, bo smartfonów wtedy nie było, co wykorzystałbyś jako "potwierdzenie" twoich "racji" - żenada, nie dziwię się, że ludzie z kimś tak odpornym na wiedzę i argumenty nie chcą dyskutować, bo to tak jakby profesor chemii gadał z 8 latkiem o strukturze kwasów

Hamuj chamie trochę i poczytaj trochę historii

https://dorzeczy.pl/43254/Hans-Marseille-hipis-z-Luftwaffe.html.... ten tutaj sral na Hitlera i strzelanie do cywili, i Hitler to tolerowal, nieslychane

Człowieku, jak chcesz się wypowiadać na forach, to najpierw obejrzyj film, a potem się jeszcze DOUCZ!!!!! Tu nikt niczego nie odmawiał, tylko jedne Niemiec zaatakował szpital, a drugi go za to obsztorcował. i TAKA sytuacja MIAŁA miejsce!!!!!!!!!! Znam KONKRETNY przypadek, jak Hermann Joppien (wiesz kto to w ogóle????) dostał burę od swojego dowódcy za bliźniaczą sytuację!!! - wiesz kto był jego dowódcą? i kiedy to miało miejsce bez szukania po wikipediach? (zresztą tego na wiki chyba nawet na szczęście nie ma, trzeba KSIĄŻKI poczytać) Jak k... nie masz zielonego pojęcia o jagdwaffe to się NIE WYPOWIADAJ i nie zaśmiecaj forów kłamstwami!

Ten: ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Hermann-Friedrich_Joppien
oczywiście ta brednia wymyślona przez ciebie nie jest opisana w wiki?
gdzie jest źródło tej rewelacji też nie podajesz?

To nie rewelacja,. ani BREDNIA tylko wiedza. jest o tym w jednej książce polskiej i dwóch niemieckich. Na szczęście na wiki jest tylko krótka notatka biograficzna Joppiena i nie ma tam raportów z lotów - i właśnie w takich sytuacjach wychodzi, kto ma wiedzę, a komu tylko się wydaje, ze coś wie. Zresztą wielu pilotów niemieckich miała nazizm głęboko w d..., wielu też zaprzyjaźniło się potem z pilotami alianckimi - to też o czymś świadczy, bo o brataniu się np Polaków czy Anglików z SS-manami już nie słyszałem. Kiedy latem 1940 Górning proponował strzelanie do lotników skaczących na spadochronach, dwóch największych ówczesnych asów Niemieckich stanowczo odmówiło, co nie znaczy, że nie było takich, którzy to robili, czy wielbili Hitlera, jak choćby Rudel czy Wick. Ale wciskanie wszystkich do jednego wora jest nieporozumieniem

"wiedza. jest o tym w jednej książce polskiej i dwóch niemieckich"

przestań kłamać, źródło, źródło

Sorry, ale po co się kłócić o fakty? To tylko forum, po co tyle agresji i złośkiwości? W tym wypadku akurat Fliegertant ma rację, czy tak trudno to zaakceptować? - opis takiej sytuacji jest choćby w książce Roberta Michulca

5 razy wołam o źródło i cisza a jakiś noname pyta się:
"po co kłócić się o fakty"?

tak się zapytam: w jakiej fabryce was robią skoro nie rozumiesz prostego pytania?

A ty umiesz czytać? Napisał ci gość jasno i wyraźnie: książka Roberta Michulca, dodam tytuł: "Elita Luftwaffe", rok wydania 1999. DOTARŁO? Podać numer strony? Doczekam się słowa "przepraszam? Czy wystąpił u ciebie już całkowity brak klasy i honoru?

Więc po trzech dniach szukania przez armię konsulów dowiedziałeś się autora i tytuł książki ale nie znasz strony?

To jest twoje zadanie:
Znaleźć właściwą stronę i wkleić właściwy fragment poniżej.
My ocenimy czy na temat.

Ty nie masz tu niedoczytany nieuku nic do "oceniania"! A ja niczego nie musiałem szukać, bo książkę mam na półce, tobie dałem szansę, ale widać, na darmo. Czekam na odszczekanie tego co napisałeś o "kłamstwach i bredniach". Potem uzupełnij podstawową wiedzę, a potem dopiero zakładaj tematy, bo robisz z siebie idiotę na cały kraj wypisując takie właśnie BREDNIE.

Szkoda czasu na takich dzbanów. Nawieczor jest typowym przykładem internetowego frustrata, który swoje prywatne niepowodzenia i podświadomie skrywany fakt bycia życiowym przegrywem odreagowuje w sieci wylewając swoje żale na internetowych forach. Mógłbym się założyć, że codziennie obsiewa różnorakie portale internetowe swoją żółcią w ilościach wręcz hurtowych, bo to symptomatyczne dla ludzi nie posiadających udanego życia prywatnego (wtedy winią wszystkich dookoła, czego przykład mamy powyżej)

multi dzbana @fliegertant?
Trafnie się opisałeś, gratulacje...

Masz kolego całkowitą racje. Gdyby on kiedykolwiek jakaś poważną książkę na ten temat przeczytał nie założyłby tak głupiego tematu. Wrzeszczy dużo, wiedz żadnej. Pozdrawiam!

A, żeby koleś się już nie ciskał dałem mu linka do artykułu z wikipedii - skoro książek nie czyta to może chociaż tam zajrzy -
"Początkowo latał w I/LG2, ale za niesubordynację (odmawiał atakowania cywilnych celów) przeniesiono go do 4 Gruppe 52 - źródło - mhttps://pl.wikipedia.org/wiki/Hans_Joachim_Marseille

Książki szukałeś 3 dni, masz ją na półce ale nie wiesz która strona dotyczy tematu lub może książka w ogóle nie zawiera nic na temat.

Wklejaj cytat lub przyznaj się do bycia dzbanem.

Chodzi o akcję, kiedy Joppien latem 1940 jako dowódca 1 Staffel/JG51 zaatakował pociąg osobowy, a zszokowany Molders "zmył" mu za to głowę?

Dokładnie. Dla Móldersa jako katolika i honorowego żołnierza było to karygodne zachowanie Hermanna.

Masz kolego jakieś wyjątkowe skrzywienie pod kątem Niemców.
Wśród nich byli normalni ludzie. Także wśród pilotów.
Znasz angielski?
https://en.wikipedia.org/wiki/Charlie_Brown_and_Franz_Stigler_incident
Stigler mógł ich zdjąć jedną serią bo B17 ledwo trzymała się w powietrzu. Nikt by go za to nie postawił przed sądem, nikt by nawet nie wiedział jak zginęła załoga tego bombowca.
Dzisiaj na świecie żyje ok 150 potomków tych 10 amerykańskich lotników, którzy wojnę przeżyli tylko dlatego że jeden przedstawiciel tej okropnej Luftwaffe zdjął palce ze spustu.

Byli, wszędzie są, ale nie ma co z wyjątków robić reguły.

Film nazywa się "303 historia prawdziwa" i jest oparty o książkę Fiedlera.
Więc chcę wiedzieć czy historie opowiedziane w filmie są prawdziwe.
To co ty przytoczyłeś, mimo iż jest bardzo ciekawe nie dotyczy tego tematu.
Zresztą historia Marseille'a jest jeszcze ciekawsza a dalej nie ma dowodu, iz omówił on strzelania do cywili w 1940.

Więc czekam na xródła dotyczące 1940 i "bitwy o Anglię"

Dokładnie!

Dokładnie czyli?
Umiesz napisać jedno zdanie złożone po polsku?

zapewne chciano pokazać dramat tamtych czasów ... film jest poprawny politycznie. Rozczarowała mnie bardzo końcówka - ani słowa jak potraktowali tych ludzi angole po wojnie. W angielskim filmie to jest pokazane !!!!

a tu trochę jeszcze o sojusznikach...
http://www.historycy.org/historia/index.php/t99594.html

Dramat tych czasów można było pokazać tak:
Wrzesień 1939 gdzieś w okolicach Warszawy. Hauptman Hermann Von Oste lecący w parze ze swoim wiernym przybocznym nadlatują nad pole pełne uchodźców idących pieszo, jadących na furmankach.
Przelatują nisko i przyboczny otwiera ogień, von Oste krzyczy:
"szkoda amunicji na cywilów"
Przyboczny: "zgodnie z rozkazem marszałka Goeringa mamy siać terror i strach."
von Oste: "dobrze jeszcze jeden przelot"
Obydwa samoloty zawracają i nadlatują na pole strzelając do cywil.
Kobieta uciekająca z nastoletnią dziewczynką pada na ziemię, wraz z innymi.
Samoloty odlatują, dziewczynka podbiega do matki i krzyczy: "mamo wstań"
Szarpie ją za ramię. Po dłuższym czasie rezygnuje i klęczy nad matką płacząc cicho.
Widząc tę sytuację jeden z uciekających cywili wyciąga aparat i robi jedno z najbardziej znanych zdjęć związanych
z Luftwaffe:
http://historiajednejfotografii.blogspot.com/2017/01/pieko-wojny.html

Dlaczego nie zdecydowano się na taki prolog filmu?

bo zdecydowano się pokazać bankiet z Austrii sprzed wojny jak dwaj koledzy i mistrzowie w lotach się kumplują i jak wojna ich postawiła po przeciwnej stronie. I jak wicemistrz z Niemiec nie był zwolennikiem hitlera.. Być może tak było właśnie Nie zmienia to faktu że służył ten pilot w Luftwaffe. I zgadzam się że tego typu wycieczki w filmie o polskich bohaterach są obrzydliwe. To jednak polski film a nie stacji ZDF a twój opis kolego jest w punkt !

Statystyki sadow polowych wehrmachtu z tego okresu:
"Przykładowo tylko od stycznia 1940 roku do czerwca 1941 przed sądem stanęło 106 546 członków Wehrmachtu. Proces w większości przypadków okazywał się formalnością, bo za winnych uznano aż 89,4% z nich."
https://ciekawostkihistoryczne.pl/2012/01/05/w-wehrmachcie-latwo-bylo-stracic-gl owe-doslownie/
Odnosnie sadow polowych luftwaffe google wyrzuca 0 wynikow.

Luftwaffe byla najbardziej ideowa formacja armii hitlera.

W podanyn linku pisza, ze to siostra plakala nad cialem siostry.