Ja nie wiem co twórcy chcieli (poza polityczną agendą) osiągnąć drugą połową gry? To by nawet było znośne gdyby trwało ze 2h a nie pół gry!
I śmieszy mnie stawianie Ellie i Abby na równi
Ellie działa na świeżo, zabija z zemsty, ale nie przynosi jej to satysfakcji, często zabija w afekcie/w samoobronie
Abby zabija po 5 latach, torturuje i czerpie z tego przyjemność, chciała zabić z premedytacją ciężarną Dinę i tylko dzięki Luv tego nie zrobiła. To sooka która powinna zginąć. W tym świecie każdy ma coś na sumieniu i każdy coś stracił. To że "pogłaskała psa" niczego nie zmienia.

I duży minus też za zrobienie z Ellie mruka i ponuraka (wiem, okoliczności, ale jednak)
Plus za reżyserię scenek - najbardziej mi się podobało jak ciągnęli Abby w tym deszczu - praca kamery miodna

Na Twitch i Mixer zabrabiajcie oraz zyskujecie sławę!

Oho, przyszli znawcy i zaczynają się wypowiadać. Chyba nie wiecie do końca jak działa świat post-apo chociaż powinniście skoro nazywacie się fanami tej serii. To nie Avengers czy inny film o superbohaterach tylko świat brutalnej rzeczywistości opanowany przez zarażonych a resztka cywilizacji pozostała tylko w niektórych regionach świata. Jedyne do czego ja się mogę przyczepić to sposób ukazania śmierci Joela. Z jednej strony patrząc na to w jakim świecie rozgrywa się akcja jest to logiczne ale z perspektywy fanów wydaje się to za bardzo brutalne no bo w końcu Joel był główna postacią 1 części gry.

Powiedzmy sobie szczerze: fabuła jest dobra, nawet bardzo, ale NIE dla kontynuacji takiej gry jak TLoU. Chcieli czegoś nowego, świeżego, progresywnego, a wyszła parodia i pójście po najniższej linii oporu. To jest świetna historia na nową grę, nawet spin-off TLoU. Mogli to zrobić i gracze byliby zachwyceni, daje głowę.

Fabuła jest co najwyżej średnia. Gdyby to własnie nie było TLoU, to wszyscy mówiliby tylko o rozgrywce a fabuła z kategorii (jest bo ma być).

Zgadzam się całkowicie. Już z kilkoma osobami o tym rozmawiałam, że gdyby to działo się w świecie tej gry, ale nie miało nic wspólnego z Joelem i Ellie, to byłoby to naprawdę dobre. Wtedy zupełnie nową historię moglibyśmy śledzić z dwóch różnych perspektyw w dodatku nie będąc silnie związanymi z żadną ze stron. Wtedy tej grze dałabym 8/10. Ale skoro to kontynuacja, to chcę kontynuacji, a nie zmuszania mnie do polubienia osoby, którą przez całą grę mam ochotę wypatroszyć.

Co za bzdury, gdyby to nie byla Ellie i Joel to ta gra nie mialaby sensu, bo nie odczulibysmy zadnych emocji w stosunku do utraty nowych postaci ktorych nie znamy, no ludzie pomyslcie logicznie :D fabuła jak na gre jest wybitna, ale w czasach gdy docenia się banalne historyjki rozumiem, ze niektorych przerasta

Problem tylko w tym, że to jest właśnie banalna historyjka, ale rozumiem, że jeśli ktoś ma wobec gier na tyle niskie oczekiwania, że takiej produkcji wystawia dziesięć, może wtórną na każdej płaszczyźnie (tak, na tej, która stara nie dzielić się bohaterów na dobrych i złych, również) opowieść o zemście nazywać wybitną lub głęboką.

Jak wszystko splycasz to kazda gra/film bedzie banalna :)

W tym przypadku nie trzeba akurat niczego spłycać. TLoU zawsze było rozrywką dla ludzi, którzy widzieli w niej więcej niż była rzeczywiście warta - to tłumaczy, dlaczego ta seria odniosła tak spektakularny sukces, a zwykła opowieść o popularnym w filmach o epidemiach lekarstwie na zarazę, zbudowana na relacji dwójki głównych bohaterów opartej na starym jak świat motywie dwóch znacząco różniących się od siebie (wiekiem, doświadczeniami, charakterem) postaci, które najpierw popadają w konflikt, a potem zaczynają się dogadywać, uchodzi często za najlepszą fabułę w historii gier.

Bzdury gadasz, zobacz jakie filmy uwazane za najwybitniejsze ot chociazby Ojciec Chrzestny, Zielona czy Labirynt Fauna, faktycznie 'niezwykle' i mega oryginalne opowiesci. Przede wszystkim najwazniejsze jest to jak ktos opowiada historie, a Naughty Dog w swoich grach robi to doskonale. O ile jedynka miala bardzo dobry scenariusz to tam troche braklo mi rozbudowania, lepszych zwrotow akcji. Dwojka to wlasnie ma, ale skad ty mozesz to wiedziec jak i tak nie grales. I tak wszystko splycasz i mozna tak zrobic z kazda gra/filmem, tylko jakos tak ostatnia panuje moda na cisniecie po tej grze, bo scenarzysta smial.. no to juz kazdy wie

No i przywołując przykłady tych filmów jedynie potwierdzasz, że wysoko oceniane produkcje dla masowego odbiorcy przeważnie nie są szczególnie oryginalne fabularnie, więc o co chodzi? Różnica polega jednak na tym, że o ile "Skazani na Shawshank" faktycznie uchodzą za najlepszy film w historii na dwóch największych portalach filmowych na świecie, tak raczej mało kto pisze o scenariuszu "Zielonej mili", że jest najlepszy, z jakim się spotkali.

"Dwojka to wlasnie ma, ale skad ty mozesz to wiedziec jak i tak nie grales."
xd

Prawie miesiąc temu napisałem o tej grze blisko cztery i pół tysiąca słów, tu na fw, ale jak wspomniałem już w naszej poprzedniej rozmowie pod recenzją Walkiewicza, to naprawdę popularny wśród fanbojów tej gry mechanizm obronny, obecny na tym portalu już siedem lat temu. Łatwiej jest narysować jej przeciwników jako zawistnych pecetowców patrzących na nią jedynie przez szybę niż przyznać, że nie zasługuje na tak wysokie oceny.

Pozamiatane :D

Ta jasne mam przyznac, ze nie zasluguje na 10/10, bo tobie sie nie podoba xD chyba cos cie boli i nawet wiem co. Gra dostała najwiecej nagród od krytyków i graczy, ma najwiekszy procent ukonczenia, a ty sobie wmawiaj dalej, ze jestes oswiecony i ta gra jest zła LOL

Dostała nagrody bo jest lpbt. Fabuła jest idiotyczna a Abby to mutant

Podziwiam, że czekałeś z odpowiedzią ponad pół roku, napisałeś coś takiego i uznałeś, że wysłanie tego jest lepszą decyzją od zostawienia tej rozmowy w spokoju. No ale hej, przynajmniej nie napisałeś po raz trzeci, że w to nie grałem.

O nagrodach które są przyznawane za ideologie pierwsi, to, że sprzedasz poleciała na łeb na szyje, a procent ukończeni gry utrzymuje się na podobnym poziomie bo nikt tej gry nie kupuje to już nie pamiętają.
Jednak jedyna obrona tej gry to głównie wyzwiska, stwierdzenia, że jest idealna i argumentum ad populum.

"Zielona mila" to prosta historyjka o więźniu wpływającym na strażniku. Wszystko można spłycić jak ty.

Ja może jestem bardzo zadowolony z tej gry ponieważ pierwszej części jeszcze nie ograłem.Akcja jest na najwyższym poziomie,no może oprócz tego jak się gra przeciwko umarlakom,na początku wszystko super,ale z czasem stają się monotonni niestety.Ale poza tym wszystko z zabijaniem wrogów super.Jedynie co czasem męczy to ta cała eksploracja terenu i zbieraniu tych samych pierdół.Ale jak znienacka akcja rusza,to od razu z grubej rury :D.Wszystko wygląda bardzo efektownie.Teraz tylko żałuję że prędzej nie mogłem tej gry ograć,ponieważ nie miałem PS4.Więc dopiero teraz mogę się nią cieszyć mając już PS5 ;).

Koniec końców, historia musiała potoczyć się w ten sposób. Świat w grze jest okrutny i koniec. Z cała sympatia do Joela to on wg mnie był tym złym. To on rozpoczął cały ten krąg przemocy i Abby miała prawo zrobić to co zrobiła. Joel mimo wielkiej miłości do Ellie, był ślepym egoista i poświecił losy świata dla swojego spokoju po śmierci córki. Oczywiście przy tym zabijając masę ludzi, którzy nie okazali się źli. Sama Ellie nie bardzo umiała mu wybaczyć ze zdecydował za nią. Można powiedzieć ze każda smierć z rąk lub zębów zarażonych szła na jego konto. Co do Abby - postać sama w sobie ma budzić niechęć, nawet to jak wyglada ma zniechęcać do polubienia jej, jednak ja bardziej rozumiem jej motywy niż Ellie. Przyszli po jednego, wiec zabili jednego. Ellie poszła wybić wszystkich jak jakaś sadystka. Nie zrozumcie mnie złe, ale oceniając te postacie i to co zrobiły, na samym końcu gdybym mógł wybrać - wolał bym żeby przeżyła Abby. Poprostu żeby przerwać już ten bezsensowny krąg przemocy. Abby znalazła sens w Levie, Ellie nie umiała go nawet widzieć w Dine - wszytsko w imię ślepej zemsty. I nie, Abby nie jest święta bo miała dużo na sumieniu, ale irytowala mnie zdecydowanie mniej. Tak jak pokochaliśmy jedynkę za miłość Joela do Ellie która była motywem przewodnim, tak możemy nienawidzić part II za cała nienawiść na której jest oparta. Pozdrawiam.

A skąd się dowiedziałeś że nie okazali się źli? Sam piszesz kto w tym świecie nie był zły a był chyba każdy. Cuckman próbował jak mógł wybielić Abby po tym bezwzględnym mordzie na Joelu ale ja tego nie łyknolem, Ty jak widać tak a co do Joela zrobiłbym to samo na jego miejscu, pozabijał ich wszystkich i miał gdzieś ludzkość i wcale nie uważałabym się za złego a raczej dobrego

Przesłanie tej gry jest proste. W tym post apokaliptycznym świecie nie ma ludzi dobrych i złych, tylko tacy, którzy chcą przetrwać i chronić swoich bliskich. Tutaj nie ma typowo białych i czarnych postaci, jak np. Gordon Freeman vs Wallace Breen czy Claire Redfield vs Albert Wesker w wiadomych grach. Tutaj są dwie antagonistki i protagonistki zarazem. Ellie nie była do końca dobra i Abby nie była do końca zła i na odwrót. Każda działała z własnych pobudek i każda chciała żyć w spokoju. Na tym polega cały pic tej gry. Nie ma jednoznacznie wykreowanej postaci. Każdy z nas w sytuacji Abby szukałby zabójców ojca by się zemścić w świecie bezprawia i anarchii i tak samo każdy w nas w skórze Ellie chciałby dopaść zabójców przybranego ojca/przyjaciela. Tutaj nie ma filozofii. Można marudzić, że fabuła jest płytka, ale pierwsze część była o miłości, a druga o nienawiści, zemście i na końcu częściowym wybaczeniu. Bo zarówno Abby miała okazję zabić Ellie za rzeź jej przyjaciół i Ellie na końcu gry w końcu osiągnęla cel. I ta scena rozstania przy plaży jest symboliczna.

Rozumiem Twój punkt widzenie i zgadzam się ze stwierdzeniem, że żadna z protagonistek nie była święta i swoje miała za uszami. Bardziej męczy mnie jednak to, że po przejściu TLoU jestem związana emocjonalnie z Joelem i Ellie i to bez względu na to, czy popieram wybór Joela na końcu, czy też nie. A nie popieram. Nie mniej jednak kocham te postaci, a jeśli nagle wchodzi druga część i zmusza mnie ciągle to tego, żebym polubiła zabójcę ukochanej postaci, to tego nie mogę zaakceptować. Rozumiem Abby, wiem czym się kierowała i dlaczego to zrobiła. Nie mniej jednak jej powody mnie nie obchodzą, bo jej nie znam, nie jestem z nią w żadne sposób związana, ona mnie po prostu nie obchodzi. Jedyne czego przez całą grę dla niej chcę to śmierci.

A ja się nie zgodzę właśnie przeszedłem całą grę i uważam ja za jedną z najlepszych w jakie grałem. Pierwszej części nie przeszedłem ani razu na 4 próby jakaś nudna była. Moim zdaniem to właśnie Elli jest ta zła Co jej ta zemsta dała zginęli wszyscy znajomi Dina uciekła i do tego nie ma dwóch palców

Dokładnie. Nie rozumiem fenomenu relacji z TLOU w 1. Męczyla mnie fabuła, nie zapalałam miłością do Joela. Więc w części drugiej jego śmierć poza motorem fabuły nie wywołała na mnie większego wrażenia, wręcz wiedząc z przecieków ze ginie czekałam na te śmierć i miałam nadzieję, że nastąpi szybko. I tak jak po pierwszej części jakoś tam sympatyzowalam z Ellie, tak po dwójce czuje do niej niechec. Ma co chciała czyli nic. Jej rządzą zemsty za wszelką cenę biła po oczach. Gdy rozchodziła się z jessiem było to już tak wymowne, że aż. Ktoś poruszył wątek jej oburzenia na Joela, że nie dał jej wyboru. Mogła więc go podjąć i probowac szukać świetlików na własną rękę gdy już wiedziała jeśli tak jej zależało na poświęceniu. Fabuła jednak poprowadziła nas w kierunku, gdy ellie robi nic i czepia się Joela ze jej smutno. A jak umiera to już jej nie smutno, to już go tak wielbiła, że wytłucze pół kraju by tylko go pomścić.

W pełni rozumiem smutek po śmierci Joela, sam byłem wstrząśnięty tym wydarzeniem. Zmiana głównej bohaterki na Abby również mnie zaskoczyła i miałem wątpliwości, czy tę postać da się w ogóle choć trochę polubić. Po ukończeniu i przetrawieniu gry jestem jednak pewien, że te zabiegi jak najbardziej były potrzebne i świadczą o scenopisarskiej odwadze twórców. Jak często w grach wideo, zwłaszcza tych mainstreamowych, testuje się naszą empatię? Ile razy obserwujemy śmierć głównego bohatera? Kiedy mogliśmy wejść w skórę antagonistki i poznać ją od ludzkiej, codziennej strony? Twórcy chcieli, żeby ich gra była moralnie niewygodna, żeby wzbudzała emocje i wystawiała na próbę naszą wrażliwość. Nie twierdzę, że The last of us Part II jest tutaj prekursorem, ale według mnie te i tak rzadko odnajdywane w grach elementy zostały w produkcji Naughty Dog zrealizowane naprawdę rewelacyjnie. W połączeniu z przepiękną grafiką, imponującymi detalami i dobrze zbalansowaną rozgrywką otrzymaliśmy dzieło kompletne i wybitne.

No wlasnie scenariusz jest swietny, swiadczy o tym chociazby to, ze wywoluje tyle emocji. To nie miala byc (i nie jest) kolejna sympatyczna historyjka z happy endem tylko dramat psychologiczny

Wydaje ci się, że napisałaś przemyślaną i dobrze skonstruowaną wypowiedź, ale mimo wszystko jej sedno brzmi jak jakiś infantylny wybuch.
"Mnie osobiście w najmniejszym stopniu nie obchodziła Abby, nie obchodziło mnie co nią kierowało, jaki miała motyw, jaką osobą była (nie do polubienia), co sprawiło, że jest jaka jest."
No i właśnie tu leży twój problem, bo patrzysz na wszystko z jednej, zbyt emocjonalnej strony. Ja też na początku nienawidziłam Abby, ale podeszłam do jej części z otwartą głową i uważam, że jej linia fabularna wcale nie była gorsza od tej Ellie, a sam finał gry to wg mnie mistrzostwo narracji. Naprawdę uważasz, że zemsta i zabójstwo Abby z zimną krwią to byłoby najlepsze rozwiązanie? Takie, które nie pobudza do refleksji, kiedy dramat psychologiczny okazuje się być jedynie krótką historią zemsty i pieśnią śmierci?
Nie możesz najwyraźniej złapać dystansu do Joela i Ellie, a to co mówisz wskazuje na jakąś drobną psychozę związaną z ich postaciami.

Pewnie, każdy ma prawo do własnego zdania i gra ci się może nie podobać, ale w tym przypadku nie mam dla ciebie zbyt dobrych informacji.

Niestety po przeczytaniu twojej wypowiedzi, z przykrością wnoszę, że jesteś dość bezwzględną osobą (zwłaszcza, jeśli jesteś kobietą, a na to wygląda), skoro nie możesz znaleźć pokładów zrozumienia i empatii w stosunku do Abby i mam nadzieję, że cię nigdy nie spotkam podczas zombie apokalipsy.

Taaa świetna gra, ta pasja, ta miłość twórców do gry w golfa - coś wspaniałego, a nowa bohaterka kojarzy mi się z pewnymi operacjami chirurgicznymi przeprowadzanymi przez psychola w Outlast Whistleblower, scenariusz chyba pisany pod czujnym okiem jakiejś feministki -rozhisteryzowanej i obrażonej na cały niesprawiedliwy świat. Ale wiecie co olać to gdyż gier wychodzi teraz masa i zawsze jest po co sięgnąć zaspokajając głód gracza nie musząc wydawać swoich ciężko zarobionych i grywać w tendencyjne, zmanipulowane do cna scenariusze.

Przy okazji tego wątku, świeżo po ukończeniu gry i ja wypowiem się na temat budzącej tak wiele kontrowersji fabuły TLoU 2.

Ale najpierw trzeba będzie cofnąć się do pierwszej części. Wydaje mi się, że zdecydowana większość mocno krytycznych głosów o Part II, dotyczy miłośników pierwszej części, którzy oceniają ją bardzo wysoko.

I tutaj wyjaśnię swój punkt widzenia...Przede wszystkim części pierwszej nie uważam za jakąś wybitną grę od strony fabularnej, powiedziałbym wręcz, że okazała się ona dla mnie nieco rozczarowująca pod tym względem. Biorąc pod uwagę bardzo wiele pozytywnych opinii w tym temacie.
Motyw wiodący w The Last of Us, czyli budująca się relacja pomiędzy Joelem i Ellie w przegranym, postapokaliptycznym świecie, przyznaję, jest bardzo przyjemnie, emocjonalnie ukazany. W swoim czasie wrażenie z pewnością robiły, też świetne animacje, dialogi, interakcje między tymi postaciami. Natomiast no umówmy się ten wątek jest mocno oklepany i tak przewidywalny, że gdzieś przy 1/3 tej gry można było w ciemno przewidzieć finał tej historii.
Co do pobocznych wątków fabularnych w podróży głównych bohaterów, cóż jest to takie standardowe postapo w konwencji zombi (zarażenia, kanibale, walka o przetrwania). Nie wiele tam ciekawych postaci pobocznych, czy jakichś intrygujących zawirowań fabularnych. Bywają dynamiczniejsze akcje, ale koniec końców fabularnie jest to taki mocny średniak gatunkowy.
Powtórzę, że relacja Joela i Ellie została ukazana w emocjonujący sposób i to zostaje w pamięci, ale całościowo ta historia jest średnio porywająca. Przechodząc tą grę nie czułem się jakoś mocno zaangażowany w tą opowieść, nie miałem jakiegoś ciśnienia, żeby czym szybciej pchnąć fabułę do przodu i zobaczyć co będzie dalej. Nie miałem też efektu 'wow', wszystko toczyło się mniej więcej, tak jak oczekiwałem, chodź oczywiście sprawiało to frajdę.

Dlatego do Part II pochodziłem, bez większych oczekiwań - polubiłem postacie Ellie i Joela, oraz ten ponury świat, ale też podchodziłem do tego z dystansem. Po prostu część pierwsza to dla mnie taka dobra gra 7/10, a nie jakieś arcydzieło nad którym rozmyślam tygodnie po jej przejściu.

Jeśli chodzi o opowieść w Part II, to tak z pewnością mocniej zaciekawiła i zaangażowała mnie emocjonalnie. Nie przeczę są tam pewne zgrzyty, gdzie jak sądzę, twórcy trochę przedobrzyli w chęci szokowania widza (śmierć Joela, sterowanie Abbey w walce z Ellie - lepiej gdyby to było w formie cutscenki, upchnięty motyw transseksualności Lev). Jednakże poza takimi momentami, ogólny kierunek bardzo mi się podoba. To opowieść o wyniszczającej zemście, która nakręca spiralę przemocy w i tak już zdeprawowanym świecie, który nie zasługuje na drugą szansę. Ta gra jest świetna w tym jak pokazuje szerszy kontekst wydarzeń w których uczestniczymy, jak uczłowiecza naszych przeciwników. Co najlepsze ten kierunek fabularny jest poparty w wielu elementach (choćby czysto gameplayowych) tej gry, co tworzy zwartą, intensywną całość. Podział na dobrych i złych się zaciera, a obie bohaterki są zaszczute i taplają się w niedającej ukojenia przemocy.

Mimo pewnych zgrzytów, fabuła tej części wciągnęła mnie znacznie bardziej niż urocza, ale prosta i przewidywalna historia w jedynce.

Wlasnie mi TLOU tez nie urwala tylka. Jako nie potrafila mnie przywiazac do glownego bohatera, w zwiazku z tym jego smierc nie zrobila na mnie zadnego wrazenia :) Mysle, ze gdyby bylo inaczej bylbym rowniez hejterem czesci II. Na szczescie moglem podejsc do tego bez emocji i gralo mi sie naprawde swietnie.

Zabawnie się czyta te wszystkie zarzuty, że gra nie spełniła oczekiwań, bo zamiast cukierków dostało się gorzką pigułkę. To trochę tak jakby wszyscy zaczęli bojkotować Grę o Tron po śmierci Neda Starka :D

Śmierć Neda Starka miała sens. Joela nie. Ned był idiotą nie umiejącym grać o tron. Joel był starym wygą, który w tym świecie i na takich Abby zjadł zęby. Wszyscy wiemy, że taki gość, wszedł by do obozu, kompletnie nie znanych mu obcych ludzi :D

Wszystko to brzmi tak jakbyś w ogóle nie chciała otworzyć się na motywację Abby i była ślepo wpatrzona w Ellie.

Tym co napisałeś udowadniasz tylko jak bardzo nie zrozumiałeś tej historii
Moim zdaniem gra jest rewelacyjna, a właściwie czy to gra?
Bardziej to podobnie jak cześć pierwsza przypomina interaktywny film, tam gdzie kierujemy jednym z bohaterów to i tak jesteśmy prowadzeni za rączkę nie ma tu kilku zakończeń gra zmierza tylko do jednego
A mimo tego nie odczuwa się tego zamkniętego świata tak bardzo i na cutscenki można śmiało wziąć popcorn
Podoba mi się granie protagonistą i antagonistą i to że tak naprawdę nie wiadomo było które jest tym antagonistą bo o ile na początku nie lubiłem i nie rozumiałem grania Abby.
Z Każdym następnym rozdziałem zastanawiałem się kto tu jest zwyczajnie zły
Zakończenie jest rewelacyjne naprawdę rasowy dramat
Czekam mocno na cześć trzecią, chociaż na to pewnie trochę poczekamy

Po śmierci Joela wyłączyłem grę. Abby bierze kij, rozwala mu głowę bez żadnej konwersacji, a po chwili fabuły pokazany grób Joela. Kompletna żenada. Jebać tą grę tfuuu 1/10

Powinienes zaczac suplementowac IQ, bo masz powazne niedobory.

Twój komentarz pokazuje dlaczego ta gra jest tak dobra.

Gra jest skierowana dla młodszych graczy, więc emocje muszą być bardziej wyraziste (gniew, mord, furia - łatwiej je przedstawić i zrozumieć), a fabuła nieskomplikowana (aby mogli napisać jakie to głębokie), dodanie wątku les to zapewne furtka do wielu nagród i podbicie rankingu nie świeżej już gry ( o trupach/mutantach/infekcjach itp. temat eksploatowany do bólu obecnie), bardzo sprytne.
Ja mogę polecić Death Stranding, o wiele lepsze i innowacyjne.

Zgadzam się z Tobą w 100% - moja opinia jest identyczna. Fabuła została zniszczona.

Niestety to prawda... W tej grze wszystko (począwszy od samych wydarzeń, a na kolorystyce gry skończywszy) jest ponure, szarne i dołujące. Jedynymi momentami, kiedy czułem jakąś namiastkę klimatu z pierwszej części były te retrospekcje z Joelem. Jednak i tak przechodziło się je ze świadomością, że jego postać została uśmiercona, więc to marne pocieszenie. I szczerze mówiąc nie wyobrażam sobie już kontynuacji.

Oni ci chcieli pokazac po prostu, ze swiat przedstawiony nie jest czarnobialy. Bylas zbyt zaslepiona nienawiscia do nieistniejacej postaci (xD) zeby zrozumiec dualizm historii. Przykre. Dla mnie to byl akurat najlepszy aspekt calej fabuly - na poczatku tak samo jak ty chcialem sie razem z Ellie zemscic na zabojcach, ale z czasem okazalo sie, ze dla nich to Joel byl "tym zlym" - i o to wlasnie chodzi. Joel postapil bardzo samolubnie, wolal ocalic Ellie kosztem calej rasy ludzkiej i dostal za to kare. Im wiecej poznajemy faktow z obu stron konfliktu, tym wiecej widzimy, ze obie strony maja swoje za uszami. Jezeli otworzysz glowe i spojrzysz na to obiektywnie, zamiast kierowac sie sympatiami, to zrozumiesz, jak genialna jest ta gra.

Kto ci powiedział ze świetliki ocaliły by ludzkość?? a nie stały by się drugimi bliznami rzadzącymi krajem/światem dzięki szczepionce?? :D

Tego nie wiemy, ale z perspektywy Abby i jej grupy Joel rozbił tą grupę, pozabijał ich przyjaciół itp, a do tego pozbawił możliwości stworzenia potencjalnej szczepionki. Dlatego też co jak co, ale Joel jak najbardziej zapracował na swoją śmierć.

No właśnie Danio31b - dodatkowo o wątpliwości ich działań może świadczyć sposób w jaki potraktowali Joela i Ellie.

Ooo właśnie to, w końcu ktoś też to widzi.

No ciekawe jakby tak chcieliby pokroić na kawałki twoja córkę /żonę / matkę to byś tak chętnie skakał do góry w momencie kiedy świat jest u schyłku a jedyne co kochasz zaraz umrze.
Banda debilnych milenialsów

A czy ja gdzieś napisałem, że nie rozumiem motywacji Joela? To, że nie dał zabić Ellie rozumiem, ale też rozumiem dlaczego Abby zabiła potem Joela. Czytaj gościu ze zrozumieniem.

Swoim komentarzem właśnie pokazałeś, że fabuła TLoU 2 jest bardzo dobra. Potrafiła wzbudzić w Tobie ogromny gniew do wykreowanej postaci. Taki, że nawet ukazanie motywacji Abby nie było w stanie go stłumić. To właśnie potrafią robić dobrze napisane historię, wzbudzać emocje!

Nie rozumiem jak można podchodzić w stylu "fabuła nie wygląda jakbym chciał, więc foch". To jest naprawdę dziecinne.

Dziecinne to jest twierdzenie, że skoro gra wkurzyła to zrobiła to co planowała XD
Zawsze tak tłumaczysz dziurawą fabułę, która miała spełnić konkretne miejsca fabularne na siłę wiążąc wszystko po kolei.
Tak to już jest współcześnie, wystarczy wszystko oblać nihilizmem i już wszyscy rzucają się, że jest to takie głębokie i prawdziwe.

Rozumiem, że jak ty dałeś czemuś 1/10 bo ci się nie spodobało, to byłeś hipokrytą, bo rozbudziło nie podobało ci się, a więc byłą to dobrze napisana historia ale nie wyglądała tak jakbyś chciał.