Euforia
powrót do forum 1 sezonu

Serial Euforia to jest promowanie pewnego "stylu" życia, przez pokazywanie w serialu, że życie "patologii" stanowi życie typowych nastolatków. Przez wmawianie - że wszyscy są zboczeni, piją na umór i bez ograniczeń ćpają; - zboczenie i bycie menelem staje się akceptowanym/dopuszczalnym zachowaniem. Dlatego pewnym środowiskom (głównie starym bogatym ludziom, dewiantom lub zboczeńcom) zależy, aby młodzi ludzie brali narkotyki, skupiali się na konsumpcji, mieli bardzo swobodne podejście do sexu i traktowali swojego ciała jak towar. Żyjąc w ten sposób młoda osoba trafia szybko na rynek prostytucji lub sponsoringu, bo aby mieć kasę na narkotyki lub nowe ciuchy trzeba jakoś na to zarobić. A jak życie polegało na ciągłej imprezie to bez bogatych rodziców droga do szybkiej kasy dla dziewczyny jest oczywista.
"Ludzie" którzy konsumują innych są coraz bardziej zboczeni (bo każda konsumpcja nudzi) więc już dziewczyny muszą być coraz młodsze, albo chłopcy muszą odkryć, że są trans i dorobić sobie cycki. Wszystko aby zaspokoić coraz bardziej wyuzdane potrzeby rynku starych ludzi, którzy mają kasę na takie usługi.
Im więcej młodych zacznie brać narkotyki i traktować swoje ciało jak towar tym większy procent z nich wpadnie w błędne koło uzależnienia i upodlenia. Takie osoby dużo łatwiej dziadkowi wyru.... w dvpę za kasę. Ten serial jest częścią programu róbta co chceta, aby młodzi ludzie zaakceptowali takie zachowanie jako typowe dla ich środowiska. Kto pójdzie tą drogą może z niej już nie zawrócić (sam alkohol w tym kraju wymiata około 5 % społeczeństwa) i na końcu traci zdrowie oraz perspektywy, pozostaje jej/mu sprzedanie się, aby kupić kolejną działkę.

wtfcojaturobie

Nie powiedziałabym, że to co widzimy w serialu jest "promocją", powiedziałabym że miejscami bywa antypromocją. Każdy ma swój mózg i powinien wiedzieć jak go używać i prawdą jest, że jeżeli ktoś zaczyna brać narkotyki/uprawiać prostytucje to jego własna decyzja (za którą może stać milion różnych powodów) a już kolejny raz spotykam się z opinią (w moim odczuciu trochę krzywdzącą serial), że promuje on dane postawy i jest częścią spisku dzięki któremu bogate hollywood metodą okna overtona może du***ć coraz młodszą część społeczeństwa... nie powiedziałabym, że o to tu chodzi. Poza tym mam wrażenie, że Euphoria jednak opowiada historię nie z tego podwórka, dlatego takie opinie jak powyższa mogą się powtarzać. Faktem jest jednak, że to co widzimy jest już częścią naszego życia od jakiegoś czasu i trafiamy na takie osoby częściej lub rzadziej w zależności od towarzystwa w jakim się obracamy i innych zmiennych. Z swojego nastoletniego życia (a moje nastoletnia lata są już jakiś czas temu za mną) jestem w stanie wskazać serialowych Rue, Nate, Feza czy Cassie. Naprawdę takie rzeczy się dzieją od dawien dawna tyle, że z innymi kanałami komunikacji, innymi dragami i okolicznościami... teraz wpadasz na to częściej, bo mamy cud techniki zwany internetem i dostęp do portali streamingowych z porażającą ilością filmów i seriali. Nie mówię, że te zachowania to coś dobrego ale sugerowanie, że dzieje się to od niedawna właśnie z uwagi na promowanie ich w serialach, filmach i internecie jest dla mnie zabawnym konceptem.

CukrowaWrozka

W Polsce nie jest aż tak rozpowszechniona patologia jak w USA, dlatego jest szok, że można pokazywać takie g..... i traktować to jako coś oczywistego i powszechnego wśród nastolatków. Efekty tej patologii możesz zobaczyć gdy odwiedzisz LA i poczujesz jak śmierdzi w centrum i w okolicach plaży gdzie zlokalizowane są miasteczka namiotowe bezdomnych :) Masz cud techniki zwany Internet to obejrzyj relacje podróżujących po LA youtuberów. Promowanie i pokazywanie takich postaw sprzyja ich rozpowszechnianiu. Jeśli będziesz puszczać serial w którym nastolatkowie dla zabawy zabijają koty i psy, to uwierz, że liczba takich przypadków w społeczeństwie wzrośnie.
Piszesz, że każdy ma swój mózg :D może i ma, ale mało kto go używa. Szczególnie gdy jest się nastolatkiem, pełnym szalejących hormonów, buntu wobec rodziców oraz masz tak zwaną presję grupy swoich rówieśników na robienie różnych głupich rzeczy. Patologia zawsze była i będzie, ale można ją promować i rozpowszechniać, albo zostawić specjalistom aby ją zwalczali (lekarze, psycholodzy, terapeuci od uzależnień itd.). Robienie z tego seriali i nachalne ich promowanie w reklamach to próba wprowadzenia takich tematów do Mainstream. Równie dobrze można zacząć puszczać ostre porno na HBO (już w niektórych filmach kinowych aktorzy nie grają scen sexu tylko idą na całość).
Jeśli tak bardzo postępowa jesteś to może zrób realistyczny serial o pedofili, gdzie małe dziewczynki i chłopcy będą występować w scenach sexu z dorosłymi. W końcu takie rzeczy jak sama piszesz się dzieją, a dla ciebie jak widać to wystarczający powód aby je pokazywać w serialach.

wtfcojaturobie

Szok, że można puszczać Pirson Break, Breaking Bad albo [wstaw nazwę jakiegoś wybranego serialu z topki na netflix czy hbo] w którym pokazywane są ciągłe zdrady, przemoc i inne odchyły i traktować je jak coś oczywistego i powszechnego wśród dorosłych... nie kręćmy też seriali dokumentalnych z motywem zbrodni w tle, bo jeszcze ktoś podpatrzy i kogoś zamorduje. Promowanie i pokazywanie takich postaw sprzyja ich rozpowszechnianiu. 
Rozumiesz celową parafrazę? Nie kręćmy niczego, co może poruszać jakiekolwiek tematy kontrowersyjne, bo przecież to promocja i rozpowszechnianie. Chyba inaczej podchodzimy do odbioru tego serialu i każdy zobaczy w nim to, co chce zobaczyć. Ja nie widzę tutaj "promocji", podkreślę raz jeszcze, że dla mnie miejscami to antypromocja, opowieść o uzależnieniu i jak rozp****ala ona życie nie tylko uzależnionym ale najbliższym uzależnionego. To samo z historiami większości bohaterów - Cassie: kompleks porzucenia przez ojca, Kat: problem z samooceną i akceptacją, Nate: socjopata z ojcem jeszcze gorszym socjopatą, Maddie: tkwienie w toksycznym, przemocowym związku, Fez: od dzieciaka w dilerce, bo w takiej a nie innej rodzinie dorastał. Ja widzę to. I z ekranu krzyczy do mnie narracja pokazująca jakie konsekwencje niesie za sobą życie w taki sposób. Oczywiście, nastolatki z brakiem odpowiedniego zaplecza po obejrzeniu takiego serialu mogą mieć inny odbiór i traktować powyższe jako coś "cool", dlatego jest to serial dla dorosłych. Zerknij sobie, jak byk czerwonym drukiem jest oznaczenie, że serial jest dla widzów pełnoletnich. Jasne, nie jestem naiwniakiem i mam świadomość, że serial zobaczą osoby poniżej osiemnastego roku życia, ale czy to wina twórców serialu? Nie sądzę. Słusznie zostało zauważone, że patologie były, są i będą ale czy mamy zakazać kręcenia wszystkiego, co waży się tknąć tematy tabu, bo ktoś niepowołany zobaczy i będzie się wzorował? Kinematografia bardzo by ucierpiała na takim podejściu. Dla Ciebie ten serial to szkodliwy twór pokazujący tylko seks, gołe cycki, spoko ćpanie, prostutucję i zabawę, ja widzę tutaj coś innego i tu mamy problem w całej dyskusji, który jest nie do rozwiązania. Poza tym, na koniec dwie kwestie. Pierwsza: takie tematy w mainstreamie są obecne nie od dziś, nie od wczoraj, różni się forma. I uważam, że Euforia robi lepszą robotę, niż inne seriale tego typu (choćby 'Skins'), bo pokazuje konsekwencje pewnego stylu życia. I do tego nie trzeba narratora, mówiącego z tła "drodzy widzowie to jest złe", bo każdy z dwucyfrowym IQ widzi przecież co się na ekranie dzieje. Druga: imputowanie mi, że zrobienie realistycznego serialu o pedofilii z udziałem dzieci jest dla mnie tym samym co Euforia (w której notabene grają w rolach pierwszoplanowych wyłącznie dorośli), bo takie rzeczy się dzieją i można pokazywać je w serialach, jest delikatnie rzecz ujmując nie na miejscu. To jest tak poniżej wszelkiej krytyki, że nie wiem nawet jak to skomentować, by Cię nie obrazić, dlatego w tym miejscu zakończę.

CukrowaWrozka

Twoja parafraza nie przypadkowo dotyczy seriali o przemocy i złych rzeczach u DOROSŁYCH ludzi. Problem nie jest pokazywanie zła, ono zawsze było i będzie, dorosły człowiek to zrozumie i ogarnie. Problemem jest to do kogo jest adresowany ten serial. A jest celowany w widza młodego, bo jest o młodzieży i jej "typowych" problemach.
Ten Twój czerwony druk z oznaczeniem 18+ to możesz sobie wiesz gdzie wsadzić, co sama po części przyznajesz :D Twórcy w swoim mniemaniu robiąc serial o problemach typowych młodych ludzi, dając do obsady młodych popularnych aktorów (szczególnie jedną aktorkę) nie są tak głupi i naiwni jak ty, że nie wiedzą kto głównie będzie oglądał ten serial i na jaką docelową grupę wiekową najbardziej liczą. I tu się wali twoja cała naiwna argumentacja.
Mi nie przeszkadzają cycki, prostytucja i ćpanie w serialach, tylko to do kogo to jest adresowane i komu przedstawiane jako typowy problem nastolatka. Bycie dilerem narkotyków lub prostytucja nieletniej dziewczyny nie jest typowym problem nastolatków to jest patologia.
Uważam, że w klimatografii są tematy tabu i robienie serialu pod dzieciaków w którym pokazuje się jako typowe zjawisko ćpanie i puszczanie za kasę jest złe, dlatego dałem przykład pedofili. Jesteś taka liberalna to dlaczego nie zgodzisz się na tak realistyczny serial o pedofilach, w którym przecież też mogą grać tylko dorośli aktorzy a resztę zrobi się cyfrowo, albo zrobi się serial rysunkowy??? A może temat zoofilia, to zło też istnieje, a dla Ciebie nie ma tematów tabu w klimatografii (twoja dulszczyzna w tej kwestii jest ośmieszająca).
Mi nie chodzi o udawanie, że czegoś nie ma, patologia była zawsze i wszędzie. Tu chodzi o to, że tematy patologiczne wprowadza się do mainstreamu i nachalnie reklamuje, przesuwa się kolejne granice w pogoni za oglądalnością i promowaniem ostrością przekazu. I robi się to ze szkodą dla młodych ludzi, których nawet wysokie IQ bywa podatne na głupie pomysły :D - brytyjskie Skins to jaskrawy przykład i uwierz mi ten serial był bardziej popularny wśród dzieciaków (oraz pedofili) niż normalnych dorosłych.
Przez pokazywanie takiej patologii, przez jej rozpowszechnianie daje się przyzwolenie na nią, społeczny dowód słuszności, czyli inni też tak robią, to dlaczego nie ja. To jest niebezpieczne szczególnie w wieku nastoletnim gdzie naturalnie ma się przez burzę hormonów skłonność do buntu, robienia wielu głupich rzeczy dla akceptacji przez rówieśników.
Większość to jakoś przerwa i będzie żyło dalej, ale znaczna część popłynie i już się stoczy na dno.
Jeśli idolami nastolatków zostają bohaterowie seriali gdzie się ćpa bez ograniczeń i puszcza za kasę to jak myślisz do czego to doprowadzi. Masz dzieci? Może któreś z nich ogląda na YouTube tzw. Ekipę Friza lub TEAM X, i jakich idoli tam mają?? W jednej grupie dziewczyna Wersow robi sobie operacje plastyczne i powiększa piersi, a w drugiej gwiazda dzieciaków Natsu jak była młodsza wkładała sobie różne przedmioty do ..... na kamerkach aby zarobić na wakacje.
To są dla ciebie dobre wzorce do naśladowania dla twoich dzieci? A i tak pewnie dzieciakowi (swojemu lub z rodziny) lody ekipy kupiłaś.
To co teraz jest promowane i puszczane jako normalne życie nastolatków i ich typowe problemy, to nie jest picie alkoholu jak się jest nieletnim lub przypadkowy sex z rówieśniczką. To co oni promują to traktowanie się jak towaru na sprzedaż, to sprzedawanie swojej d... aby mieć kasę na nowe modne ciuchy lub narkotyki, to nastawienie na konsumpcje towarów i ludzi.
Nawet nie wiesz jakie gó... ładuje się jako wartości tej młodej grupie docelowej, aby potem dobrze ich wykorzystać przez tych co mają kasę. Ale skąd masz to wiedzieć jak ty nawinie twierdzisz, że twórcy nie są winni temu, że ich serial będą oglądać nieletni, podejmując tego typu tematykę i dając jedną z najpopularniejszych aktorek młodego pokolenia do obsady :D

wtfcojaturobie

Moja parafraza tyczy się seriali, w których głownymi bohatermi są osoby dorosłe, ale przecież idąc przedstawionym przez Ciebie tokiem myślenia w niczym to nie przeszkadza, by obejrzała je osoba nastoletnia i uznała, że takie zachowania są w porządku, bo przecież przytaczana przez Ciebie zasada społecznego dowodu słuszności. Ale w porządku, nie bądźmy czepialscy, przecież wskazałeś z czym masz problem, mianowicie jest on (serial) kierowany do młodej widowni, bo przedstawia "typowe" problemy nastolatķów (choć typowe one nie są). Mylisz fakty z opiniami. Pomogę. Serial ma kategorię wiekową informującą, że serial jest dla osób pełnoletnich - fakt. Twórcy liczą na młodą widownię i w nią celują, bo jest on o nastolatkach - opinia. Serial pomimo ostrzeżeń może zostać obejrzany przez osobę nieletnią i za to co ogląda młoda osoba nie jest odpowiedzialny twórca serialu a rodzice - fakt. Zatrudniono do niego Zendayę, by przyciągnąć jak najwięcej młodych osób przed ekran - opinia. Mogę tak jeszcze, ale myślę, że to wystarczy by oddać sens tego o co mi chodzi. Możesz uważać, że moja argumentacja w tym zakresie jest naiwna, ale jakbyś nie zaklinał rzeczywistości przytaczam Ci fakt, nie opinię.
Mówisz też o tym, że prostytucja młodej osoby czy bycie dilerem nie jest problemem nastolatków tylko patologią. Ja uważam, że jedno nie wyklucza drugiego. Powyższe jest i patologią i problemem. Na pewno nie "typowym" ale takie jest prawo fikcji filmowej (w tym wypadku serialowej). Pakuje się na małej społeczności dane tematy, bo UWAGA o nich traktuje dany serial. Ależ odkrycie...
"Jesteś taka libelarna [...]" nie znasz mnie, oceniłeś mnie po dwóch komentarzach na forum pod serialem. Mało to poważne. Co do pedofilii i zoofilii w kinie - po pierwsze filmy z taką tematyką już mamy, zachęcam do zapoznania się z tematem o którym dyskutujesz zanim do niego przystąpisz, po drugie przeczytaj jeszcze raz, tym razem ze zrozumieniem co napisłeś o pedofilii pod moim ostatnim komentarzem i moją odpowiedź na niego. Używasz celowo hiperboli w dyskusji, by poświadczyć o mojej hipokryzji, choć nigdzie jasno nie przedstawiam swojego stanowiska w tym temacie. Niezły fikołek.
"brytyjskie Skins to jaskrawy przykład i uwierz mi ten serial był bardziej popularny wśród dzieciaków (oraz pedofili) niż normalnych dorosłych." - no tak na słowo to ciężko mi uwierzyć, tak już mam, poproszę źródło. Piszę kompletnie serio, nie znam tej teorii o pedofilach oglądających "skins" ale jeżeli dysponujesz jakimiś rzetelnymi źródłami na ten temat z chęcią się z nimi zapoznam i nie piszę tego, by Cię zdyskredytować w dyskusji, jestem szczerze ciekawa tej teorii, bo pierwszy raz się z nią stykam. Co do wywodu o gwiazdkach z YouTube: nie mam dzieci, nie wiem o kim piszesz więc nie będę się wypowiadać na ten temat.

Tak na koniec... dla Ciebie problemem tego serialu są jego treści oraz to jak mogą wpłynąć na młodych ludzi, rozumiem, nie zamierzam dalej o tym dyskutować i przekonywać Cię do swoich racji, ale miej odrobinę wiary w młodych ludzi. W nastoletnich latach też nasłuchałam się, jak to z mojego pokolenia nic nie wyrośnie, że jesteśmy leniwi, roszczeniowi, rozpieszczeni, nie umiemy żyć bez komputerów, jesteśmy hedonistami bez "prawdziwych" wartości. Każde młode pokolenie będzie tego słuchać, bo "kiedyś to było". Technika idzie do przodu bardziej niż kiedykolwiek, nastawmy się na to, próbujmy rozmawiać, zrozumieć, słuchać i zacznijmy traktować nastolatków jak przyszłych dorosłych a nie bezmózgie istotki, to może takich problemów jak w Euforii będzie trochę mniej.

CukrowaWrozka

Zasada społecznego dowodu słuszności nie ma takie silnego oddziaływania międzypokoleniowego, ale ty oczywiście masz braki wiedzy i o tym nie wiesz. Dam ci przykład, młodzi ludzie z Wilanowa raczej nie będą naśladować dorosłego Zenka Martyniuka, tylko Roksanę Węgiel lub Matę. Gdyby w Polsce zrobiono serial o gwałcicielu Zenku to na młodych nie miałby większego wpływu, natomiast jeśli zrobiliby Polską wersję Euforii z pełnoletnią już Roksaną Węgiel, Matą i innymi idolami nastolatków to myślę, że wielu by naśladowców znalazł  wśród dzieciaków.
Zatrudniono do serialu Zendayę dlatego, aby oglądali to młodzi ludzie i twórcy dokładnie o tym wiedzą. Poruszając tematykę dotyczącą młodych ludzi, myślisz że liczą na widownie wśród emerytów?
Wskazać należy, że termin "doświadczenie życiowe", czyli zbiór wiadomości zdobytych na podstawie obserwacji i przeżyć, znajomości życia, rzeczy i ludzi, jest powszechnie używany w orzecznictwie sadowym. To jest fakt. I każdy kto nie jest tak oderwany od rzeczywistości jak ty dokładnie wie (doświadczenie życiowe), że nastolatki mają swobodny dostęp do tego serialu. Jeśli taki serial jest udostępniany na platformie HBO GO gdzie można za paczkę fajek kupić dostęp do konta, a potem oglądać nawet na telefonie to tylko totalny kretyn może myśleć inaczej. Nie masz dzieci i się wypowiadasz, że one tego nie oglądają i że to nie jest do nich adresowane hahahahaha to wiele wyjaśnia.
A teraz najzabawniejsza część :D
"nigdzie jasno nie przedstawiam swojego stanowiska w tym temacie" jak to nigdzie nie przedstawiłaś swojego stanowiska:
"Słusznie zostało zauważone, że patologie były, są i będą ale czy mamy zakazać kręcenia wszystkiego, co waży się tknąć tematy tabu, bo ktoś niepowołany zobaczy i będzie się wzorował? Kinematografia bardzo by ucierpiała na takim podejściu."
Co to jest jak nie stanowisko, według ciebie nie ma tematów tabu dla klimatografii. Jesteś hipokrytką, zostałaś na tym przyłapana, a teraz próbujesz twierdzić, że nie ujawniasz swoich poglądów. Przeczytaj swoje wcześniejsze komentarze, bo teraz już całkiem się ośmiesza. Można mieć szacunek do kogoś o innych poglądach, ale nigdy dla kogoś, kto uprawia dulszczyznę nawet w swoich komentarzach.

Tak na koniec.... kompletnie nie rozumiesz młodego pokolenia i tego co teraz z nim się robi. Może nie masz z nim żadnych kontaktów rodzinnych ani intymnych lub sekularnych. Po prostu wypadasz już z obiegu, a sama rodziny z dziećmi nie założyłaś. Nie rozumiesz, że tu nie chodzi o buntowanie się młodego pokolenia, sex i alkohol u nastolatków, to zawsze i wszędzie było jak świat stary.
Chodzi o to do czego się kompletnie nie odniosłaś zasłaniając się swoim brakiem wiedzy, że nastolatkom wpaja się od samego początku traktowanie siebie jako towaru na rynku wymiany przyjemności. Twórcy twierdzą, że to ma być terapia szokowa, która ma wstrząsnąć widzami i niby dlatego produkcja Levinsona od początku atakuje widzów golizną, seksem, scenami, w których nastoletni bohaterowie wyniszczają się przeróżnymi używkami lub sięgają po przemoc. G...... prawda, nie trzeba pokazywać gwałtu w sposób naturalistyczny, aby wiedzieć, że to zło.
I dla kogo to ma być terapia szokowa, dla ciebie??? Przecież już nie jesteś nastolatką.
Więc do kogo jest ten serial adresowany? Użyj czasem głowy i sama pomyśl, to nie boli :D

wtfcojaturobie

Smutne jest to, że nie potrafisz zachować kultury wypowiedzi. Rozumiem emocje, ale nie obrażam Cię (co Ty robisz w moim kierunku nagminnie), podstawowe zasady dyskusji na poziomie wymagają jakiegoś minimalnego poszanowania stron. Ale skoro taki poziom dyskusji preferujesz proszę bardzo.

Po czym wnioskujesz, że nie znam przytaczanej przez Ciebie do porzygu zasady społecznego dowodu słuszności? Zgadzam się z jej podstawowym założeniem, że działa ona najefektywniej w przypadku, gdy jednostka utożsamia się z daną grupą reprezentującą pewne poglądy i zachowania ale Twoja narracja idzie w kierunku tego, że tylko wtedy. Co jest nieprawdą. O czym jak zakładam doskonale wiesz. Dlatego nie uważam, by przytoczenie seriali o dorosłych było błedem logicznym. Poza tym mam wrażenie, że starasz się przemycić pogląd, iż to ta zasada będzie głownym powodem dokonywania przez młode osoby decyzji złych, patologicznych, ja uważam, że są inne czynniki znacznie większej wagi, które będą miały na to wpływ niż serial z HBO i media ogółem, zarówno w skali makro i mikro, chociażby: bieda, wyznawana religia, udział rodziców w życiu dziecka, przemoc w rodzinie, czy taka prozaiczna rzecz jak uwarunkowanie genetyczne.


Ahhh ten cherrypicking. To samo zrobiłeś w swoim wywodzie o doświadczeniu życiowym w orzecznictwie. Ciekawe, że nie przytoczyłeś innych warunków, które muszą zostać spełnione, by dane orzecznictwo było w myśl przyjętych aktów prawnych poprawne za wyjątkiem powyższego. No ale to już troszkę burzy Twoją narrację, prawda? Nie wiem czy siedzisz w temacie ale jeżeli tak, doskonale wiesz o czym mówię, Ty hipokryto :)

Nie wiem na co liczy twórca serialu zatrudniając Zendayę do produkcji, bo nim nie jestem. Zgodnie z Twoim założeniem wyłącznie po to, by przed ekranami zebrać jak najwięcej młodych widzów. Skoro tak, to powiedz mi dlaczego reszta aktorów tam występujących to nikomu albo bardzo wąskiemu gronu znane osoby? Dlaczego Zendaya przypominała na swoich forach społecznościowych, że serial jest dla dorosłych. Lubisz opinie, spoko, ja lubię fakty. Przykro mi.

Nigdzie nie napisałam, że nastolatki nie będą oglądać tego serialu, masz jakieś zwidy czy nie potrafisz czytać? Jeżeli to drugie to wiele by wyjaśniało, chociażby wątek pedofili, który cały czas z jakiegoś powodu poruszasz i starasz się zarzucić mi hipokryzję, bo UWAGA, uważam że nakręcenie filmu o takiej tematyce z udziałem dzieci byłoby złe. Wyjaśniłam Ci to wyżej, ale zarzuciłeś mi "dulszczyznę" i hipokryzję. Naprawdę nie jest moją winą, że nie rozumiesz czytanego tekstu.

Odnosząc się do ciekawego stwierdzenia o rynku wymiany przyjemności w kontekście tego o czym rozmawiamy... teraz, jak nigdy przedtem mamy mnóstwo dzieł literatury i sztuki szeroko pojętej, które podejmują ten temat i właśnie starają się z tym walczyć dostosowujac się jednocześnie do obecnych czasów i takich, które przestały traktować nastolatka trywialnie, mnóstwo mamy również takich, które temu hołdują i co najśmieszniejsze podjąłeś walkę właśnie z jednym z takich, które starają się z tym walczyć :D zaraz wyjedziesz mi z tym, że to nieprawda, bo pokazują seks, narkotyki, forma przekazu jest nie taka, jaką Ty uważasz za słuszną ale jakbyś się nie oburzał to z narracji serialu wylewa się zewsząd jak złe są zachowania, które tam się pojawiają!

Tak na koniec naszej jakże rozwlekłej dyskusji: mam do czynienia z nastolatkami w dużym rozstrzale wiekowym, ekip i innych person wymienionych przez Ciebie nie znam dlatego się do nich nie odniosłam, bo po prostu dzieciaki które mam w swoim otoczeniu raczej tego nie oglądają. Nie będę Ci snuć opowieści, co jest teraz na topie, bo nie o tym dyskusja, ale wiedz że jesteś w błędzie twierdząc, że "nie rozumiem młodego pokolenia". Rozumiem. I to bardzo dobrze, stąd mój wcześniejszy komentarz o odrobinie wiary w młodych ludzi.

To mój ostatni komentarz pod tym wątkiem, Ty masz swoją wizję świata i w porządku. Ja mam swoją, swojego zdanie nie zmienię tak jak Ty swojego i dalsza dyskusja na ten temat jest raczej zbędna. Życzę Ci więcej życzliwości, wobec ludzi o odmiennych opiniach.

Cześć!

CukrowaWrozka

Tu nie ma smutku tu jest moje wielkie rozbawienia jak osoba uważająca się za błyskotliwą swoimi własnymi słowami się pogrąża. Ładnie uciekasz od niewygodnych tematów odwijasz kota ogonem. Na taką osobę jest jedna metoda, konkretne punktowanie, więc zacznijmy zabawę :)

1.
"Zgadzam się z jej podstawowym założeniem, że działa ona najefektywniej w przypadku, gdy jednostka utożsamia się z daną grupą reprezentującą pewne poglądy i zachowania ale Twoja narracja idzie w kierunku tego, że tylko wtedy. Co jest nieprawdą."
To co piszesz na temat mojej narracji co do tej zasady to kłamstwo.
Dowód: "Zasada społecznego dowodu słuszności nie ma takiego silnego oddziaływania międzypokoleniowego," to jest pierwsze zdanie mojego komentarza, a ty twierdzisz, że ja zakładam że zasada działa "tylko wtedy" gdy są te same grupy wiekowe. Czy ty potrafisz czytać ze zrozumieniem tekst?? "nie ma takiego silnego" rozumiesz jako słowo "tylko" Albo masz problemy z logicznym rozumieniem tekstu. albo celowo manipulujesz i wkładasz mi twierdzenia, których nie wypowiedziałem. Zakładam, że to drugie (aż tak głupia chyba nie jesteś i rozumiesz co czytasz) dlatego nie oczekuj szacunku gdy stosujesz takie tanie chwyty jak kłamstwo.

2.
"Poza tym mam wrażenie, że starasz się przemycić pogląd, iż to ta zasada będzie głownym powodem dokonywania przez młode osoby decyzji złych,"
Twoje wrażenie jest błędne, tak nie twierdze. Moim zdaniem serial przez pokazywanie patologicznych sposobów radzenia sobie z problemami oswaja ich z tym, że takie destrukcyjne formy zachowania są powszechne i zrozumiałe. Skoro ktoś w moim nastoletnim wieku zachowuje się patologicznie to nie jest to nic szokującego, że ja też będę tak mógł robić. Nawet w serialach tak robią. To jest ładowanie młodym dzieciakom do głowy, że patologia to norma i pokazywanie tego w naturalistyczny sposób jako coś powszechnego. Dla autora tego serialu Sama Levinson ćpanie narkotyków i sypianie z kobietą 30 lat starszą to normalne zachowanie młodych ludzi (poczytaj trochę o nim ;) więc nie dziwie się, że ten serial tak wygląda.

3.
cherrypicking to ty pięknie stosujesz, dlatego dobrze znasz to pojęcie, prawda? :D a do meritum się nie odniesiesz.

"Jasne, nie jestem naiwniakiem i mam świadomość, że serial zobaczą osoby poniżej osiemnastego roku życia, ale czy to wina twórców serialu? Nie sądzę."

Więc konkretnie wierzysz, że dostęp na platformie HBO GO z zastrzeżeniem 18+ sprawi, że dzieciaki masowo tego nie będą oglądać? Jak widać nie, a jednocześnie zakładasz, że twórcy są ta głupi, że wypuszczając ten serial nie wiedzą, że go będą oglądać dzieciaki :D
Tu nie dyskutujemy czy dzieciaki będą oglądać ten serial, bo oboje wiemy, że będą. Tu jest kwestia czy twórcy są odpowiedzialni za g... które wypuszczają, bo samo zasłanianie się, że serial od 18+ na HBO, zdając sobie sprawę, że jego tematyka zainteresuje dzieciaki, dla mnie nie jest żadnym usprawiedliwieniem.

4.
"Skoro tak, to powiedz mi dlaczego reszta aktorów tam występujących to nikomu albo bardzo wąskiemu gronu znane osoby?"
Wystarczy jedną a dobrą gwiazdę zatrudnić aby przyciągnęła fanów do produkcji, a budżety serialowe nie są z gumy aby opłacać więcej gwiazd (brak twojego "doświadczenia życiowego" :) się ujawnia skoro tego nie rozumiesz)

5.
"Dlaczego Zendaya przypominała na swoich forach społecznościowych, że serial jest dla dorosłych. "
Dlaczego młodzież pije alkohol i pali papierosy - skoro są dla dorosłych?? Bo najbardziej smakuje owoc zakazany, takim komentarzem jeszcze bardziej zachęciła nastoletnich fanów do oglądania tego serialu.

6.
"wątek pedofili, który cały czas z jakiegoś powodu poruszasz i starasz się zarzucić mi hipokryzję, bo UWAGA, uważam że nakręcenie filmu o takiej tematyce z udziałem dzieci byłoby złe."
Znowu kluczysz :) z drugiej strony piszesz
"ale czy mamy zakazać kręcenia wszystkiego, co waży się tknąć tematy tabu, bo ktoś niepowołany zobaczy i będzie się wzorował? Kinematografia bardzo by ucierpiała na takim podejściu."
Czyli dobrze rozumiejąc twoje poglądy" jeśli nakręcą taki ostry film o gwałtach pedofili bez dzieci, które mogą być ofiarą pedofila to ok?? Zgodnie z kodeksem karnym pedofilia dotyczy osób poniżej 15 roku życia. Czyli taki film z 15 lub 16 letnią dziewczyną/chłopcem byłby dla ciebie ok?? A może twoja granica dobrego smaku to z osobą minimum 18 letnią (niektórzy wyglądają na dużo młodszych w tym wieku) wtedy dopiero byłoby ok?
Dla Ciebie ma znaczenie tylko to czy dziewczyna nie jest dzieckiem, wtedy nawet jeśli wygląda i jest ucharakteryzowana jak dziecko to film może być :D
Bo wolność kina jest dla ciebie najważniejsza? Jesteś dulszczyzną :)

7.
"bo pokazują seks, narkotyki, forma przekazu jest nie taka, jaką Ty uważasz za słuszną ale jakbyś się nie oburzał to z narracji serialu wylewa się zewsząd jak złe są zachowania, które tam się pojawiają"
Przykładowo czy aby nakręcić film o aborcji, to można nakręcić go naturalistycznie, czyli pokazać szczegóły jak dokładnie jest zabijany płód trzecim trymestrze?? Czy taki film/serial z 18+ można puścić na ogólnie dostępną za grosze platformę HBO??
Tu nie chodzi o narracje, która mówi że coś jest złe. Możesz nakręcić film o gwałcie i o tym jak niszczy to psychicznie osobę zgwałconą, pokazać jakie to zło wywołuje i nie ma potrzeby robić ze sceny gwałtu 15 minutowego porno do którego masturbują się zboczeńcy.
W tym serialu takie naturalistyczne pokazanie patologii jest szczególnie szkodliwe, bo jak stwierdziliśmy tak czy siak trafi to do dzieci oraz dotyczy ich rówieśników. To, że serial mówi jakie to złe nie ma takiego znaczenia, pewnych rzeczy nie da się już nie zobaczyć. A jak ktoś ogląda takie rzeczy w zbyt młodym wieku to nie ma to na niego dobrego wpływu.

8.
"mam do czynienia z nastolatkami " hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha hahahahahahahahahahahahahahahahaha
tekst typowy dla starej ciotki :) z kotami też masz do czynienia?

Masz kontakt intymny z młodymi osobami, jesteś rodzicem? A może masz kontakty sexulane z młodymi dziewczynami lub chłopcami lat 18?? Raczej nie bo relacje tego typu występują rzadko u kobiet. A niestety przez te rozwody dziewczyny mają tak zwany daddy issues coraz częściej.
Więc jako osoba, która ma trochę bardziej głębokie relacja z młodszymi osobami, mogę ci powiedzieć, że spotykałem się u młodych ludzi, małpowaniem zachowań/sposobów bycia występujących dawniej w Skins a teraz w Euforii. Młodzi ludzie mają wiele problemów (relacje z rodzicami, rówieśnikami, hormony, wyścig szczurów od przedszkola) i nie jest im łatwo, ale w większości dają radę. Nie pomaga jednak gdy ktoś im podsuwa złe pomysły lub pokazuje jak można się "bawić" na krawędzi, bo niektórzy nie przejmą się serialowymi ostrzeniami i przesłaniem jakie to złe, tylko sami będą chcieli spróbować to co zobaczyli w serialu.
Pewnie napiszesz, że to tylko moja opinia, więc na koniec wysyłam ci potwierdzenie tego faktu.

https://www.edziecko.pl/pierwszy_rok/7,79311,27702019,niepokojacy-trend-dzieci-w -szkolach-nasladuja-brutalne-zachowania.html

Nie rozumiesz młodego pokoleniem, bo nie masz z nimi głębszej relacji, dlatego chcesz ich traktować jak przyszłych dorosłych zapominając, że są jeszcze dziećmi.

CukrowaWrozka

Ps. Twórcy tego serialu są tak zboczonymi zje.... że zatrudnili w tym serialu czynną aktorkę filmów porno, która grała w porno parodii Euforii. Wszystko aby podbić kontrowersje dla reklamy.

https://www.filmweb.pl/person/Chloe+Cherry-2912015

https://www.telemagazyn.pl/artykuly/euforia-gwiazda-filmow-dla-doroslych-zachwyc a-w-serialu-hbo-kim-jest-chloe-cherry-ile-ma-lat-96946.html

ocenił(a) serial na 8
CukrowaWrozka

Szkoda że nie ma możliwości lajkowania postów na tym forum

CukrowaWrozka

Zgadzam się, że serial jest promocją takiego stylu życia. tak jak zresztą wszystko co ukazuje się w popkulturze jako fajne i pożądane. 

wtfcojaturobie

Finalnie (abstrahując od argumentów Za i Przeciw użytych w powyższej dyskusji) fakt jest jednak taki, że cała nasza kultura ulega degeneracji z pokolenia na pokolenie. Dlatego ten właśnie argument, tzn prosty fakt, niech posłuży za odpowiedź czy takie seriale (między innymi) jak Euforia czy Skins robią dużo dobrego czy złego.

Pod kątem genetycznym przecież kolejne roczniki są identyczne jak poprzednie. Zmiana zatem następuje w "otoczeniu"- kulturze, technice, dobrobycie. Jeszcze 50 lat temu za taki program jak Naga Randka ("Naked Atraction") producent poszedł by siedzieć. Obecnie program ten jest "normalizowany", bo rzekomo ma być przyczynkiem do dyskusji itp. Świat stał się na opak - Naga Randka (gdzie zaczynamy poznawać drugą połówkę od zobaczenia jej genitaliów) zastąpił Randkę w ciemno (gdzie poznawaliśmy najpierw osobowość partnera, nie znając do samego końca jego wyglądu - dopiero po wyborze partnera można było go zobaczyć, tj. w normalnym ubraniu w studiu). Zatoczyliśmy zatem pełne koło degrengolady.

Zatem mamy żyć w świecie bez norm i zasad. Polityka publiczna nie ma promować jakiegoś wzoru etycznego (przy założeniu że promujemy jedne wzorce, ale bez zakazów w zakresie życie seksualnego/narkotycznego w życiu prywatnym), lecz wszystko na równi można puszczać w tv/platformach streamingowych.

Rewolucja, która się teraz przetacza odciśnie bardzo duże piętno na młodych, ale też wpłynie na średnich i może starszych. Smartfony (mobilnosć), dostęp internet 24h (już nie szkoła i rodzice wychowują- lecz algorytmy googl'a, FB itp), rekordy popularności pornografii w sieci (liczba korzystających/czas spędzony na stronach xxx - statystyka jest upiorna). Stastyki rozwodów wciąż rosną. Wielka Brytania i Japonia powołały ostatnio Ministra ds. Samotności. Już same statystyki przestępczości w krajach Zachodu vs Europa Środkowo-wschodnia są przygnębiające, ale spoko do nas też dotrze ta "wysoka cywilizacja".
Konkludując - nie wiadomo, co z tego wszystkiego będzie - ale historycznie patrząc na trend - powinno gorzej. I dlatego seriale pokroju Euforii - w takiej formie i de facto dedykowane 15-18 latkom - w mojej ocenie pogłębiają te negatywne trendy.
Zupełnie nieświadomie realizujemy scenariusz Mysiej Utopii:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_Calhouna

None200

Masz racje, ale wielu ludzi kompletnie nie dostrzega tego procesu. Chcą być nowocześni i tacy europejscy. Problem w tym, że historia lubi się powtarzać i kultura ulegająca degeneracji, jest zastępowana przez inną, przeważnie agresywną. W Europie zachodniej do tego szykują się muzułmanie, a na wschodzie piekło robi putin (nie przypadkowo mówią tak samo o zepsutym niemoralnym zachodzie). Wykorzystują porzucenie norm i zasad naszej cywilizacji judo-greko-chrześcijańskiej wprowadzając swój zamordyzm. Tak to jest gdy rozmywa się swoje wartość i sprzedaję się wszystko za pieniądze, nawet swoja gołą dvpę.

Pobierz aplikację Filmwebu!

Odkryj świat filmu w zasięgu Twojej ręki! Oglądaj, oceniaj i dziel się swoimi ulubionymi produkcjami z przyjaciółmi.
phones